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王牧笛：最近头号财经热点话题就是猪肉，我们普遍感慨已经吃不起猪肉了，尤其是CPI。我们管中国的CPI叫中国“猪肉指数”，在中国的物价体系里，是一个连锁的反应。先请教两位，这一轮猪肉为什么价格上涨。
郎咸平：从去年到今年猪肉价格翻倍。现在卖一头猪可以赚1500元到1600元。不讲猪肉，换成鸡蛋、鸡肉，能够让它短时间这么飞速的增长，只有供给减少四分之一到三分之一才有可能。
王牧笛：养猪的“大王”认为经济学家说得对吗？
陈生：郎教授不仅说对了，连数据都非常正确。我国7月底数据显示（生猪）存栏减少32%左右，必需品减少30%到40%，价格涨一两倍也是正常的。
郎咸平：任何产品，能够以这样的速度涨价，只有一个原因，那就是供给量大幅缩减三分之一左右。
王牧笛：除了猪瘟的原因使得猪的出栏量少，还有很多人用周期这样的观念去观察猪。
郎咸平：周期也没错，2016年是高峰，然后下跌。2018年年底之后也应该是一个高峰，又碰到猪瘟，加在一起就造成了现在的状况。
王牧笛：这也是农业部官员的观点，“这轮猪肉价格上涨是非洲猪瘟疫情与周期性因素叠加的结果”。这轮“史上最强的猪周期”，价格涨得已经超乎了我们既往的想象。有网友开玩笑说，猪肉是他今年所有投资当中最成功的一笔投资，买的时候7块钱一斤，放在冰箱里冻了3个月，现在涨到三十几块钱一斤，拿出来切两小片自己吃，剩下的接着冻着，看趋势过年说不定能涨到50块钱一斤。
陈生：养猪行业大概4年是一个周期，2007年是个最高点、2011年是最高点、2015年最高点，然后4年，刚好2019年是个最高点。以前一般来说一个猪周期涨50%到100%左右，但这次涨了150%以上。周期本身就在高点，再叠加一个非洲猪瘟、叠加前几年的环保。
郎咸平：这不会是一个长期的现象。
陈生：9月10日，科学院公告说非洲猪瘟的疫苗已经可以进入临床实验。我们希望它早一点出来，我们就能看到尽头了。
王牧笛：这一轮最强的猪周期，对于消费者来讲是心痛。对于养猪行业，猪瘟给您造成的损失、以及猪肉价格上涨给您带来的收益，哪个更大。
陈生：对大企业来讲这次的周期是个利好。但对于中小企业和散户来讲，是一个利空。
郎咸平：我们过去的周期性跟散户过多可能有关系。一到猪肉价格下降，他就不养了，缺乏经济意识。
陈生：为什么像牧原、温氏市值上涨很快。一个1000万左右的出栏量的企业市值达到了1600多亿。
王牧笛：牧原股份的市值现在是1750亿人民币，2019年出栏1200万头猪，按这个计算，牧原股份一头猪的市值1.46万。与之相比，拥有10亿人次微信日活的腾讯，市值2.8万亿，单用户市值只有2800块。也就是说，我们每个腾讯的用户，市值不到一头猪的五分之一。未来投资猪肉以及猪肉相关概念股是好选择吗？
郎咸平：已经涨起来了，现在再投就有点来不及了。并且涨势不一定能够持续。
王牧笛：我注意到现在有关部门用各种补贴、调控的方式来调控猪肉市场。从民生的角度讲我们希望平抑猪肉的价格，两位怎么看？
郎咸平：猪肉像这种产品跟房地产调控不太一样，这是一个必需品。猪供给大量减少的情况之下，价格冲到什么地步？股价冲到什么地步？这都是很重要的数据。而且猪肉有替代性，猪肉价格一旦暴涨，消费会减少，然后转到别的肉类消费，这是一个市场机制。
王牧笛：但猪肉跟民生关系太大，天风证券的数据显示，平均每个中国人每年吃掉近80斤的猪肉。
郎咸平：猪过去有周期，原因是因为我们规划不够，我们缺几样东西。第一，散户特别多，会造成大幅波动；第二，有规模的养殖厂过少，500万头猪以下的供应占了90%的市场；第三，没有给养猪户降低风险的配套金融工具。我们的生猪期货市场还正在建立。把这些做好，猪肉的价格慢慢会向国际接轨、波幅大幅缩小。
陈生：市场的力量是伟大的，没必要去违反一些市场规则。比如现在猪价上涨，鸡蛋作为猪肉的替代品，价格也上涨了。
郎咸平：对，以前吃排骨面，改吃牛肉面还不是一样吗？
王牧笛：前些年互联网大佬纷纷进军养猪行业，他们养的猪是什么猪？阿里也在做智能养猪、京东在做猪脸识别。
陈生：互联网跟养猪是截然不同的两种基因。养猪是跟生命打交道的，没有10年、8年的沉淀连门都找不到。原来养猪是给猪戴个耳环，就像身份证一样。现在不戴耳环，拍个照，就是猪脸识别，仅此而已。
王牧笛：您认为中国的猪肉养殖业未来的健康发展趋势是什么？
陈生：过去行业内预计二十几年左右，散户会逐渐退出。但是这一次可能导致散户退出时间提前。现在散户大概占80%左右，未来再过10年可能会反过来，大企业占80%。如果非洲猪瘟的疫苗在未来2到3年之内没有出来，估计散户还是不敢动，大企业有没有疫苗问题都不大。
已经找到了隔离非洲猪瘟的一些办法，就是完全按照当年SARS（非典）的办法，跟外部全部隔绝、隔离，病毒根本传不进来。就像我们每一头猪栏，完全用类似于蚊帐的东西把它罩起来，蚊子、苍蝇都飞不进去，连空气都是经过过滤。
王牧笛：所以规模化、品牌化是未来猪肉养殖业的一个正路对吗？
郎咸平：走上集约化、集成化、大规模养殖是个必然，政府应该在这些方面给与鼓励。
王牧笛：最后我补问一个科普问题，猪瘟是不传染人的对吗？只要是猪经过高温杀毒，对人体是无害的。
陈生：不熟它也不会传给你，生吃猪肉也没事。
王牧笛：我明白了，放心了，所以猪是很优秀的。
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